https://server.ccl.net/JasiuLabanowski/2022_06_28_Dyskusja_Z_Apatryda.html
Przez kilka dni prowadziłem dyskurs z osobą ukrywającą sie pod nickiem "Biały Stok", który jest zwolennikiem PO. Chciałem zrozumieć jakie oni mają poglądy na Polskę i Polaków. To bezpaństwowcy, czyli apatrydzi. Dyskusja odbyłą sie pod artykułem: https://tvrepublika.pl/Prezes-PiS-zylismy-w-kraju-okradanym-na-potege-na-ogromna-skale,140102.html Sporo się dowiedziałem o tym środowisku i dlaczego nie uważają się za Polaków. Poniżej przytaczam tę wymianę poglądów, bo pozwoli ona zrozumieć Polakom z kim mają do czynienia.
Biały Stok
Kampania wyborcza ruszyła.
Zobaczymy jakie będą wyborcze kiełbasy, poza ryżem i chrustem.
Jan Labanowski
Biały Stok: A POPSL obiecuje kiebasę wyborczą, a potem "chowa głęboko do szuflady" i mówi
"Pinindzy ni ma i nie bendzie" i potem kradną dla siebie, zamiast dać ludziom ("Sowa i przyjaciele").
Owszem... Jestem konserwatystą finansowym i uważam, że ludziom trzeba dać wędkę i uprościć przepisy
o zakładaniu spółek oraz sprzyjać prywatnej inicjatywie. Z drugiej strony, poziom zarobków w Polsce
jeszcze 10 lat temu był żenujący. W Polsce jeszcze nie ma kultury i etyki praworządności, a idiotyczny
"akrualny" (podatek naliczany) sposób naliczania podatków dla małych firm jest tragedią (to jest płacenie
podatków od sumy na wydanej fakturze[ czyli po wykonaniu pracy przed dostaniem zapłaty] zamiast
płacenia podatków od otrzymanych wpływów). Oraz te "kasy fiskalne" i "kratki" w samochodach
osobowych aby je odpisywać jako "samochody dostawcze" od podatków. O ile wiem to się to trochę
za PiSu poprawiło, choć jest trudniej niż np. w USA. Ja miałem C-Corporation, S-Corporation a teraz
mam LLC bo jestem na emeryturze i coś tam dorabiam. To się tutaj załatwia przez pocztę albo internet,
choć trzeba się podpisać. Przypuszczalnie problemem jest kultura biznesowa. Tu w USA ludzie płacą
uczciwie podatki i praktycznie nie ma "ile będzie taniej jak zapłacę gotówką". Są odpisy od podatków
i trzeba mieć rachunki i dlatego zarówno ten co płaci jak i ten co przyjmuje opłatę CHCĄ mieć
papierek/rachunek. Głównym problemem Polski jest to że ją rozsprzedali ludzie z Targowicy za łapówki
za radą banksterów: "transformacja majątku państwowego w prywatny". Napisałem o tym kiedyś
wypracowanie:
https://server.ccl.net/JasiuLabanowski/2020_07_16_Sytuacja_Gospodarcza_Polski.html
Obywatele polscy nie rozumieją jak tragicznie UD, UW, KLD, PO, PSL itp okradało Polskę i Polaków
wg planu Sorosa/Sachsa/Balcerowicza. Ten nonsens: "Kapitał nie ma ojczyzny" (Kurwin, Michalkiewicz
i Brown chyba do dzisiaj te nonsensy opowiadają) jest tak straszliwą bzdurą, że aż dziwi jak wielu ludzi się
daje na to nabrać, a złodziejski system VAT w Europie służy do okradania słabszych państw przez giganty
gospodarcze jak Niemcy czy Francja które kierują UE. Domaganie się obniżenia podatku jest nonsensem,
bo przecież podatek płacą w Polsce głównie firmy będące własnością obcego kapitału, a jest ich 60%.
Trudno się nie zgodzić z Prezesem Kaczyńskim. Ale lemingi wolą pracować jak niewolnicy w montowniach
zamiast robić coś potrzebnego co ludzie chcieliby kupić. Powoli robi się lepiej, ale problemem jest brak
kultury biznesowej i wiedzy ekonomicznej.
Biały Stok
Janek, Tak, to prawda, Polska jeszcze trochę czasu potrzebuje zanim Amerykańce zaczną Polakom
zazdrościć :-). Ale...
W okresie od 1989 do 2018 roku PKB Polski wzrósł o 826,96% i był to najlepszy wynik w Europie
(proszę spojrzeć na poniższy link; szczególnie na sekcję "Wzrost gospodarczy”).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_Polski
A więc, tak zwany "Plan Balcerowicza” jednak zadziałał - czyli ta teoria o "Targowicy” coś nie bardzo
pasuje do liczb rzeczywistych :-)
PiS – był potrzebny, bo rodziny najbardziej poszkodowane wsparcia potrzebowały, ale ponieważ
PiS-owskie rozdawnictwo umiaru nie ma, to teraz już muszą odejść, zanim gospodarkę kraju rozwalą.
Problem jest w tym, że w 2018 gospodarka Polski wyhamowała, a od 2019 PKB spada, i inflacja wzrasta.
Ten trend szybko należy powstrzymać, bo gospodarka kraju to nie jest wiejska furmanka, którą można
by zawrócić w dowolnym miejscu i czasie.
https://www.google.com/search?q=pkb%20polski%202019...
https://www.google.com/search?q=pkb%20polski%202019&rlz=1C1NHXL_enAU841AU841&oq=PKB%20Polski%202019&aqs=chrome.0.0i512j0i22i30l9.4776j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8&fbclid=IwAR3l-Y3L-JFvMEBxCTwFZLbP6pfX86SE-mBMOBZTZC45g3aLm5flmvtedjc
Jan Labanowski
Biały Stok: Wzrost PKB w przypadku Polski po 1989 nie ma sensu... PKB nie uwzględnia faktu KTO (czyj
kapitał) zarabia i gdzie pieniądze idą (a więc czy zostają w kraju, czy idą do zagranicznych banków).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Produkt_krajowy_brutto
Przypomina mi się dowcip, że Bułgaria w rok po zakończniu wojny miała 100%-wy wzrost przemysłu:
na początku roku mieli jedną fabryczkę, i w ciągu roku wybudowali drugą. Sprzedawanie przedsiębiorstw
państwowych dramatycznie podnosi PKB, tylko jaką korzyść mają z tego Polacy... Przecież oni tych
pieniędzy nie dostali. Pieniądze dostali ci co sprzedali NIESWOJĄ własnośc, a więc komuchy...
Biały Stok
Tak, wzrost PKB wyrwany od omawianego “kontekstu” nie wszystko nam mówi.
Dlatego wcześniej wysłałem link (też poniżej) który pokazuje "kontekst”, czyli polski wzrost PKB na tle
wzrostu Czech i Ukrainy (a to jest wymownym wskaźnikiem).
https://www.google.com/search?q=pkb%20polski%202019&rlz=1C1NHXL_enAU841AU841&oq=PKB%20Polski%202019&aqs=chrome.0.0i512j0i22i30l9.4776j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8&fbclid=IwAR0yuKmY0KBaGDRBtMTFTTT3hjEOcIFhIQLc1TkjMk-NH6CqHdhw0FrKo5g
Polski rozwój gospodarczy w porównaniu z jakimkolwiek innym krajem byłego bloku wschodniego jest
sukcesem (najlepiej wypadł).
"Plan Balcerowicza” polegał na szybkim przejściu z socjalizmu na kapitalizm (na gospodarkę rynkową).
Zatem sprzedawanie przedsiębiorstw państwowych było konieczne, bo w kapitalizmie prawie wszystko
jest w rękach prywatnych.
A pieniądze ze sprzedaży trafiły do budżetu państwa, a nie do kieszeni komuchów. Oczywiście, zrobiono
też wiele przekrętów, bo taka jest natura ludzka ("Lepkie ręce” ludzie mają na całym świecie), ale dla
polskiej ekonomii nie miało to negatywnego wpływu. Dopóki "ukradzione” pieniądze pozostają w kraju,
to dla krajowej ekonomii nie ma to żadnego znaczenia (bo pieniądze ponownie są w kraju inwestowane).
Czy polska transformacja była bezbłędna? Nie. Ale pokaż mi inny kraj z byłego bloku wschodniego, który
zrobił to lepiej.
A są też przykłady z innej części świata, które pokazują, że polityczna/gospodarcza transformacja może
pójść nawet bardzo źle, np. po śmierci Prezydenta Południowej Afryki (Nelsona Mandeli), czarnoskórzy
stworzyli tam taki "raj”, że teraz i "murzyn” tam mieszkać nie chce.
Na początku lat 80-tych Polska, była bankrutem, a żaden bankrut o swoich losach nie decyduje.
Cokolwiek wówczas miało wartość (np. Huta Miedzi w Legnicy) wymagało miliardowych dofinansowań,
których Polska nie miała, dlatego zagranicznych "sępów” do interesu trzeba było przywołać.
Ale to już jest przeszłość/historia. Polska od dawna już jest na prostej by konkurować ze światem,
ale potrzebny jest dalszy rozwój gospodarczy, o czym nasz Jarek pojęcia nie ma. Jarkowi najlepiej
wychodzi przekupywanie wyborców :-)
Jan Labanowski
Biały Stok: To dobrze, że znam twoje poglądy. Powrócę do tego, że różnimy się zasadniczo. Ja się uważam
za Polaka, jestem z tego dumny, zachwycam się polską historią i kulturą oraz chcę żeby Polska
była potężnym i zasobnym i suwerennym państwem w którym rządzą światli Polacy.
Ty nie jesteś Polakim i los etnicznych Polaków jest dla ciebie obojętny, a ważny jest PKB. Ty uważasz,
że polska historia i kultura jest nieistorna (po prostu odrzucasz polskie dziedzictwo myśli i historię),
uważasz że Polskę uratował "plan Balcerowicza", choć to nie był jego plan, i że dobrze się stało że
Polskę wysprzedano lub zmarnowano. Najważniejsze jest dla ciebie, że w Polsce jest wolny rynek.
To że ogół Polaków nic nie dostał z prywatyzacji oprócz okruchów w postaci kiełbasy wyborczej jest
dla ciebie nieistotne. W prywatyzacji majątku państwowego Polacy po prostu nie brali udziału. I słusznie
według ciebie, bo Polacy do dzicy ze wschodu. Możńa było sprywatyzować majątek państwowy przez
Spółki Pracownicze, jak np. w Wielkiej Brytanii za Thatcher i Polaków uwłaszczyć. Potem Polaków
dodatkowo wyrolowano przez OFE.
Oczywiste jest że Polacy nie mieli kapitału inwestycyjnego po upadku PRLu, mieli go tylko komuchy,
którzy przejmowali majątek państwowy jako spółki nomenklaturowe kupując go na kredyt po oryginalnych
cenach inwentarzowych z pominięciem inflacji. Aby dostać kredyt trzeba było mieć "doświadczenie
w zarządzaniu", czyli być komuchem. Inni co na "transformacji skorzystali" to zachodni bankierzy
czy zachodni przedsiębiorcy, którzy kapitał mieli, ale aby coś kupić w Polsce to musieli dawać łapówkę,
albo dawać część akcji "znajomym Królika" bo inaczej by im nie sprzedano. Co więcej, kupowali
bez żadnych zobowiązań, więc dla wielu było bardziej opłacalne zbankrutować polską firmę produkcyjną,
wurzucić ludzi na bruk, i otworzyć rynek na własne towary. Wynikiem tego jest, że Polskę wysprzeano
obcym, którzy na Polsce zarabiają, a Polacy pracują w montowniach, a VAT dla tych firm jest niski.
Pisałem o tym w skrócie pod:
https://server.ccl.net/JasiuLabanowski/2020_07_16_Sytuacja_Gospodarcza_Polski.html
Jest kapitalizm choć nie dla wszystkich, tylko dla tych co maja kapitał. Jak nastąpiła wspaniała dla ciebie
pieriestrojka i kto nią kierował, wspaniale opisał śp. Jerzy Targalski w swoim 5-tomowym dziele:
"Służby Specjalnie I Pieriestrojka", oraz w serii w której był współautorem "Resortowe Dzieci", np.
https://www.poczytaj.pl/a/jerzy-targalski
Ja czytałem, a ty pewno nawet do ręki nie wzięłeś. Jest też beletrystyka, np.
Witolda Gadowskiego trylogia: "Wierza Komunistów", "Smak Wojny" oraz "Szlag Trafił".
Oczywiste jest, że temat jest zbyt szeroki aby go na poważnie dyskutować na blogu. Dlatego możesz
duraczyć ludzi o tym że dobrze być w IV Rzeszy, ale ja niestety się na tym znam. I dlatego moim
bohaterem nie są Tusk, Balcerowicz, Jaruzelski i Lewandowski, ale bracia Kaczyńscy, Macierewicz,
Targalski, Szewczak, Olszewski, itp.
Biały Stok
Piszesz: "Ty nie jesteś Polakim…”
• A czym charakteryzuje się "Rasowy Polak”?
• Czy rasowy Polak jest czterojajeczny? Jeśli tak, to ja rzeczywiście Polakiem nie jestem :-)
Piszesz: "…chcę żeby Polska była potężnym i zasobnym i suwerennym państwem…”.
• W jaki sposób chcesz to osiągnąć?
• Przez uczenie młodego pokolenia historii/ideologii/wierzeń?
• A może jednak zachęcać do śledzenia PKB?
Piszesz: "…odrzucasz polskie dziedzictwo myśli i historię”
• Czy respektowanie "hierarchii potrzeb” według Jankesów jest nieistotne?
• Czy samorealizacja zaspokoi potrzeby bezpieczeństwa?(zobacz np. Piramida Maslowa)
Piszesz: "…ogół Polaków nic nie dostał…”
• Jak długo planujesz nad tym ubolewać? (Od 1989r. minęło 33 lata)
• Czy myślisz, że ubolewanie nad niesprawiedliwością świata pomoże tobie i innym?
• Wolisz szklankę do połowy pustą? Podnieca cię pesymizmem?
• Jarek zarzucił kotwicę na Sanacji, a ty, chcesz zarzucić kotwicę na transformacji?
Piszesz: "…Ja czytałem, a ty pewno nawet do ręki nie wzięłeś..”
• Tak, to prawda, nie wszystkiego się tykam. Koranu też nie czytałem - bullshit rozpoznaję na odległość.
Piszesz: "… los etnicznych Polaków jest dla ciebie obojętny…”,
• Wyjaśnij to, jakich etnicznych Polaków los jest mi niby obojętny?
Jan Labanowski
Biały Stok: Kto jest Polakiem jest ustalone wielowiekową tradycją. Krótko to streściłem pod:
https://server.ccl.net/JasiuLabanowski/2019_06_17_Obywatelstwo_Narodowosc.html
za księdzem Bocheńskim.
Dla ciebie "Polskość to Nienormalność". Jesteś apatrydą, człowiekiem bez narodu. To twój osobisty
wybór i z niego wynikają twoje "wartości". I tyle w temacie. Nie ma sensu dłużej dyskutować.
Jest mi całkowicie obojętne w co wierzysz i co jest dla ciebie dobre a co złe, bo są to rzeczy subiektywne
i ściśle związane z twoim systemem wartości. Ciągnęłem ten dyskurs jedynie po to aby się dowiedzieć
co myślą beznarodowcy. Jako Polakowi jest mi jedynie przykro że głosujesz w polskich wyborach,
a jednocześnie nie chcesz żeby Polska i Polacy istnieli (natomiast nie odmawiasz tego przywileju innym
nacjom). Nota bene... Koran czytałem... Ot jeszcze jedna religia monoteistyczna z Bliskiego Wschodu.
Trochę tak, z ciekawości i faktu że znałem kilku wyznawców Islamu i chciałem wiedzieć dlaczego
rozkładają dywaniki i się modlą w ciągu dnia. Nota bene, Józef Bem przeszedł na Islam i nie przestał
być Polakiem.
Biały Stok
Piszesz: "… nie chcesz żeby Polska i Polacy istnieli”.
Janek, co ty bredzisz? Przecież ja mówię o usunięciu PiS od władzy, a nie o usunięciu Polaków z Polski.
Czy ty naprawdę pomyliłeś PiS z Polską?
Poza tym, przeczytałem twoją definicję "rasowego Polaka”
https://server.ccl.net/JasiuLabanowski/2019_06_17_Obywatelstwo_Narodowosc.html
No i te 3 pytania ubawiły mnie do łez. A jak mi do śmiechu przeszło, to pomyślałem sobie, że ty należysz
do jakiegoś wymierającego gatunku, któremu pewnie przysługuje jakaś ustawowa ochrona. Może trzeba
by cię wciągnąć na IUCN Red List. Wygląda na to, że "najprawdziwszego” Polaka należy szukać daleko
za oceanami, bo w Polsce takowych nie ma :-)
Janek, ta wielowiekowa tradycja, do której ty się odwołujesz, wpływała na to, że na mapie świata Polska
czasami była, a czasami jej nie było, a jak była, to i tak ledwo żyła. Wasz (tradycjonalistów) problem
jest taki, że wy nie wiecie, dlaczego przez sąsiadów jesteście znienawidzeni (i tak było przez wieki).
A wystarczy popatrzeć na działania dzisiejszego rządu (PiS) by to zrozumieć.
Lista grzechów PiS-u jest długa (możesz sobie wygooglować), ale warto przywołać tu tylko ostatni numer
Morawieckiego
https://www.youtube.com/watch?v=JOCAYLpqO4Y
Tak, Pinokio powiedział o "żerowaniu" Norwegów na Polakach, i wygraża palcem temu nielicznemu
państwu.
Niebawem gaz z Norwegii ma popłynąć do Polski (przez Baltic Pipe), zatem nasuwa się pytanie:
• Jakie mamy teraz szanse by wynegocjować korzystniejsze ceny? Żadne.
I czy to jest normalne? Czy to jest w polskim interesie?
W mojej ocenie mamy tu do czynienia z wariatami, albo z celowym działaniem.
Ty pewnie tego nie kumasz, bo twoja miłość do polskiej historii, literatury, itd. zakamuflowała przed
twoją świadomością wszelki PiS-owski bullshit.
Tak czy inaczej, my takich "Rasowych Polaków” na kolejną kadencję już nie chcemy, bo znowu z mapy
świata znikniemy :-)
Jan Labanowski
Biały Stok: Nie wiem na jakiej podstawie identyfikujesz się jako Polak. Nie ja wymyśliłem defincji Polaka.
Istnieje od stuleci. Co więcej w definicji nie ma określenia "rasowy Polak". Polakiem może z wyboru
zostać nawet osoba, która się Polakiem nie urodziła. Przykładem takiego Polaka w polskiej literaturze
jest Ketling z "Pana Wołodyjowskiego". Wielu polskich Żydów zostało Polakami z wyboru, choć się nimi
nie urodziło. Jesteś obywatelem polskim, ale nie Polakiem. W IIRP było sporo takich, którzy mieli polskie
obywatelstwo (bo to im dawało prawa i przywileje obywatelskie) ale za Polaków się nie uważało. Niektórzy
byli nawet polskiego pochodzenia, ale Z WŁASNEGO WYBORU Polakami już nie byli. Typowe dla
apatrydów jest stosowanie NOWOMOWY, a więc zmienianie znaczenia ustalonych pojęć aby duraczyć
ludzi. Przodowali w tym bolszewicy. Nowomowa uspakaja sumienie... Może czas przeczytać Orwella?
Biały Stok
…ustalone pojęcia ...istnieje od stuleci…
Czy coś starego może być dobre? :-)
Stare lubię tylko wino i antyki :-)
A tak na poważnie, ja wiem, że to nie ty wymyśliłeś definicję “Polaka” - ona istnieje od "zawsze” w naszej
kulturze, ale ty z jakiegoś powodu uznałeś, że warto jest odgrzebać te staroświeckie poglądy.
Współczesny koncept przynależności do narodu (jakiegokolwiek) jest warunkowany lokalnym prawem
i twoim własnym odczuciem (niczym więcej). Np., jeśli posiadasz obywatelstwo niemieckie i czujesz
się Niemcem to Niemcem jesteś. Koniec kropka. I nieważne jest to, co o tym sądzi jakiś Helmut.
Współczesny koncept jest powszechnie akceptowany, bo jest sprawiedliwy - eliminuje manipulacje
(W takim założeniu to Ty decydujesz o twoim odczuciu, a nie sąsiad, czy jakiś urzędas).
Np. pytanie # 2 stawia warunek": kochać język polski, polską historię, literaturę, itd.
A więc, tylko na podstawie tych kryteriów należałoby 2/3 posłów z naszego sejmu wyrzucić, bo nie są
Polakami. Ponadto, kto miałby decydować o tym czy jakiś poseł kocha wystarczająco głęboko polską
literaturę? Ja już to wiedzę jak PO ocenia PiS :-). Totalny odlot.
Ślubowanie poselskie i senatorskie brzmi tak:
• Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności
i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać
Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej.
Tutaj nie ma mowy o kochaniu kogokolwiek, czy czegokolwiek.
Podobnie jest z przynależnością do społeczności religijnej. Jeśli spełnione były ramy prawne,
np. chrzest w kościele katolickim, to jesteś katolikiem, i teraz masz prawo czuć się katolikiem.
I w takim przypadku nawet Papież nie może ciebie tego prawa/ odczucia pozbawić.
Pod stroną https://tvrepublika.pl/Kompromitacja-to-malo-powiedziane-Kidawa-Blonska-znowu-na-jezykach,140152.html był dalszy ciąg tej rozmowy
Jan Labanowski
Dla zainteresowanych, którzy chcą się dowiedzieć co myślą ludzie z PO,
zanotowałem moją dyskusję z ich przedstawicielem i umieściłem na mojej
zakładce. To nie są Polacy, choć mają polskie obywatelstwo i przysługujace
mu przywileje:
https://server.ccl.net/JasiuLabanowski/2022_06_28_Dyskusja_Z_Apatryda.html
Biały Stok
@ Jan Labanowski
Poniżej dołączam wersję uzupełnioną (Edited) mojego ostatniego komentarza
skierowanego do ciebie i umieszczonego w:
https://tvrepublika.pl/Prezes-PiS-zylismy-w-kraju-okradanym-na-potege-na-ogromna-skale,140102.html
..........................
…ustalone pojęcia ...istnieje od stuleci…
Czy coś starego może być dobrego? :-)
Stare lubię tylko wino i antyki :-)
A tak na poważnie, ja wiem, że to nie ty wymyśliłeś definicję “Polaka” - ona
istnieje od "zawsze" w naszej kulturze/literaturze, ale ty z jakiegoś powodu
uznałeś, że warto na współczesne polityczne potrzeby ten staroświecki pogląd
wskrzesić
A tak na poważnie, ja wiem, że to nie ty wymyśliłeś definicję “Polaka” - ona istnieje od "zawsze" w naszej kulturze/literaturze, ale ty z jakiegoś powodu
uznałeś, że warto na współczesne polityczne potrzeby ten staroświecki pogląd
wskrzesić.
Współczesny koncept przynależności do narodu (jakiegokolwiek) jest warunkowany
lokalnym prawem i twoim własnym odczuciem (niczym więcej). Np., jeśli
posiadasz obywatelstwo niemieckie i czujesz się Niemcem to Niemcem jesteś.
Koniec kropka. I nieważne jest, co o tym myśli jakiś Helmut.
http://kaszebsko.com/narodowosc-a-obywatelstwo
Współczesny koncept jest powszechnie akceptowany, bo jest sprawiedliwy
(eliminuje manipulacje i arbitralne wykluczanie). Ty decydujesz o twoim
odczuciu (narodowości), a nie sąsiad, czy jakiś biurokrata. Dlatego
narodowości (subiektywnych odczuć), nawet prawnie, nie można kogoś pozbawić.
Natomiast twój koncept stawia niedopuszczalny warunek, np. pytanie # 2 mówi
o potrzebie kochania (historii, literatury, itd.).
A więc, tylko na podstawie tych kryteriów należałoby 2/3 posłów z naszego
sejmu wyrzucić, bo nie są Polakami. Ponadto, kto miałby decydować o tym czy
jakiś poseł kocha wystarczająco głęboko i szczerze polską literaturę? Ja już
widzę jak PO ocenia PiS :-). Totalny odlot.
Ślubowanie poselskie i senatorskie brzmi tak:
Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu,
strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności
Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw
Rzeczypospolitej Polskiej.
Tutaj nie ma mowy o kochaniu kogokolwiek, czy czegokolwiek.
Podobnie jest z przynależnością do społeczności religijnej. Jeśli spełnione
były ramy prawne, np. chrzest w kościele katolickim, to jesteś katolikiem,
i masz "prawo" czuć się katolikiem (pomimo tego, że np. do kościoła regularnie
nie uczęszczasz). I w takim przypadku nawet Papież nie może ciebie tego
"prawa"/odczucia pozbawić.
Jan Labanowski
Biały Stok Nie dołączę twojej poprawki do strony, bo to był zapis tego co
zostało powiedziane w momencie kiedy strona została zamknięta. Jak znajdę
czas to dołączę tę wymianę jako "Przypis". Nie masz racji. Jak stwierdziłem,
obywatelstwo jest pojęciem prawnym. A prawo się zmienia i to czasem
gwałtownie. Przynależność do Narodu (w tym wypadku bycie Polakiem i polskim
patriotą) jest wynikiem WŁASNEGO WYBORU danej osoby. Są to różne, i często
rozłączne pojęcia. Aby być Polakiem nie jest potrzebne obywatelstwo. Polacy
istnieli pod zaborami, a wtedy nie było polskiego obywatelstwa, natomiast
byli "obywatele miejscy", a więc ci co posiadali w danej miejscowości
nieruchomość lub stanowisko we władzach miejskich. Po II WŚ wielu Polakom
ODEBRANO obywatelstwo PRL, ale oni Polakami być nie przestali. Natomiast
jako bezpaństwowiec (tzw. "europejczyk", czyli "człowiek radziecki") masz
tendencję to zmieniania znaczenia ustalonych terminów i znaczenia słów. Jest
to socjotechnika stosowana w propagandzie. To jest od dawna określane mianem
"nowomowy" (od orwellowskiego "newspeak"). Co więcej pojęcie Polaka wyrosło
z wielowiekowej tradycji i historii, i jest często trochę inne niż to co pod
narodowością rozumieją inne narody, np. Francuzi, Niemcy, Amerykanie czy
Rosjanie. Inne też maja te kraje definicje obywatelstwa, bo inne mają
systemy prawne i konstytucje. Ja używam tradycyjnego pojęcia Polaka, a ty
używasz go w wygodnym dla ciebie w danej chwili znaczeniu. Brniesz coraz
bardziej, zamiast poczytać i się zastanowić.
Biały Stok
Janek, kombinujesz jak zabiedzony koń pod górę.
Piszesz: "…Ja używam tradycyjnego pojęcia Polaka".
My o tym wiemy (wcześniej pisałeś). Ale ty nadal nie odpowiadasz na pytanie,
“z jakiego powodu uznałeś, że warto, na współczesne polityczne potrzeby, ten
staroświecki/tradycyjny pogląd wskrzeszać”?
Ty arbitralnie okrzyknąłeś się prawdziwym Polakiem, ale ja mam podstawy by
w twoje deklaracje wątpić, bo prawdziwy Polak kocha bardziej ludzi niż
książki.
Wracając teraz do TWOICH trzech "testowych" pytań.
• Pytanie Pierwsze: "Czy Chrzest Polski z 966 roku (Kościół Powszechny) by
naistotniejszym wydarzeniem państwowotwórczym? (aby odpowiedzieć tak nie
trzeba być katolikiem)".
Odpowiedź:
Odpowiedź tu brzmi Tak, i to z prostego powodu, to są fakty niewymagające
interpretacji.
• Pytanie drugie: "Czy kocham polski język, polską historię, literaturę,
kulturę i sztukę i się z nią zapoznaję studiując ją?".
Odpowiedź:
Te pytanie jest absurdalne bo wykluczające sporą część społeczeństwa.
Np. syn europosła, Patryka Jakiego, z oczywistych powodów, pokochać
jakiejkolwiek literatury nie jest w stanie. Zatem, próba obdzierania
jego z polskości jest zbrodnią.
Znam osobiście wybitną panią profesor, astrofizyk, która cierpi na znaczny
autyzm, i jak ona sama twierdzi, lektury Pana Tadeusza nie przeczytała,
bo nie rozumie o czym tam Mickiewicz bredził. Natomiast wszelkie matematyczne
wzory w jej głowie układają się same.
Czy ona jest Polką? Oczywiście, że tak, bo Polką się czuje, i nikt nie ma
podstaw, ani prawnych ani moralnych, ją tego uczucia pozbawić.
Warto przy tym też zaznaczyć, że spektrum zaburzeń autystycznych jest bardzo
szeroki i w wielu przypadkach jest niezauważalny.
• Pytanie trzecie: Czy chcę pracować dla Polski i Polaków, ofiarować jej moją
pracę i pomoc, a jak przyjdzie konieczność to oddać za nią swoje życie?
Odpowiedź:
Pytanie jest źle postawione. Powinno brzmieć następująco:
Czy chcę pracować dla Polski i Polaków, ofiarować jej moją pracę i pomoc,
a jak przyjdzie konieczność to odebrać za nią życie Niemcowi? :-)
Jan Labanowski
Biały Stok: Ty w ogóle nie rozumiesz co się do ciebie mówi. Tak... Ja
uważam że tradycyjna definicja Polaka jest dobra. Ty możesz uważać że
twoja osobista i nowoczesna definicja jest dobra. To jest twoja sprawa
nie moja. Wymyślasz sobie interpretacje i się w tym plączesz i zalewasz
mnie potokiem sofizmatów. To naturalne dla marksistów, którzy wierzą że
nowe jest zawsze lepsze i stare trzeba zniszczyć. Jesteś "postempowcem"
i odrzucasz tradycję. Wolno ci!!! To twoja sprawa. Dla mnie bycie
Polakiem to osobisty wybór, a nie prawo nabyte. Polaków zawsze było w
Polsce mniej niż ludzi w Polsce mieszkających, bo bycie Polakiem
zobowiązuje i wymaga wyrzeczeń oraz pracy. Dla mnie jesteś
bezpaństwowcem, a nie Polakiem. A co ty o sobie myślisz i za kogo się
uważasz jest mi kompletnie obojętne.
Pod https://tvrepublika.pl/Kaczynski-nasi-przeciwnicy-nieustannie-posluguja-sie-oszustwem-wideo,140209.html dalszy ciąg wymiany z obywatelem polskim ukrywającym się pod nickiem Biały Stok
Biały Stok
"Jesteśmy gotowi przyznać, że nie wszystko się udało”, mówi Jarek.
Entuzjazmu zbytniego w Białymstoku nie było. Obawy są, że głosów przy urnach wyborczych zabraknie.
Jan Labanowski
Biały Stok: Naszą dyskusję zanotowałem pod:
https://server.ccl.net/JasiuLabanowski/2022_06_28_Dyskusja_Z_Apatryda.html
Niestety, jeszcze nie znalazłem czasu na dodatek...
Biały Stok
Nie znalazłeś czasu? - There is no rush. Life is a Journey, Not a Race :-)
Edytowana wersja niewiele różni się od wersji oryginalnej, ale zawiera link (poniżej) omawiający
"NARODOWOŚĆ A OBYWATELSTWO”
W mojej ocenie przedstawiony tam koncept "przynależności” jest trafny. A nacisk na zwrot: "…(i tylko on) decyduje o tym, kim się czuje” jest tu kluczowy.
http://kaszebsko.com/narodowosc-a-obywatelstwo
Jan Labanowski
Biały Stok: Jakbyś czytał to co pisałem, to byś zrozumiał że bycie Polakiem jest kwestią wyboru. Historii Kaszubów nie znam, i rozumiem, że podobnie jak Polacy, definiują oni Kaszuba jako kogoś kto z własnej woli uważa się za Kaszuba. Jak pisałem, każdy naród trochę inaczej definiuje swoją przynależnośc narodową. Ty uważasz się pewno za "Europejczyka", a dla ciebie "Polskość to nienormalność". Problem w tym, że narodu europejskiego nie ma. A więc jesteś bezpaństwowcem. Możesz się też uważać za "Swiatowca", ale to na jedno wychodzi.
Biały Stok
Janek, mielimy ponownie już przemielone. Ale dalszą polemikę podjąć mogę, bo tak naprawdę kontekst jest szerszy.
Historii Kaszubów również nie znam, a podany link miał jedynie wskazać na współczesną definicję przynależności do grupy czy podgrupy.
Za kogo ja się uważam to też nie ma znaczenia, bo ja mogę zadeklarować siebie "Marsjaninem” skoro to jest kwestia MOJEGO wyboru.
Natomiast niejasna jest twoja pozycja, bo z jakiegoś powodu ty uznałeś, że masz prawo ingerować w moją wyłączność :-(
Piszesz: "Ty nie jesteś Polakiem”. To ja się ciebie pytam, co się stało z kwestią mojego wyboru, skoro ty za mnie tego wyboru dokonałeś? :-)
Jan Labanowski
Biały Stok: Jakby przeczytał swój link udawadniający że istnieje "naród kaszubski" to byś zauważył że ich definicja Kaszuba jest podobna do mojej definicji Polaka. Nawet żadnego poważnego tekstu nie potrafisz znaleźć, który popierałby twój pogląd że obywatelstwo jest tym samym co narodowość. Twoja żarliwa wiara we własne rewolucyjne idee uniemożliwia ci czytanie tekstów ze zrozumieniem. Takie właśnie jest znaczenie pojęcia "pożyteczny idiota". Ten brak racjonalnego myślenia to typowe dla neomarksistów, a może nawet apatrydów. Tu problem jest taki, że Kaszubi to mniejszość narodowa, a więc ich własny dorobek kulturalny i historia jest znacznie uboższa niż polska, bo zwykle byli pod panowaniem większego narodu i jedynie przez krótki okres byli małym księstwem. Podobne dylematy mają/mieli Łemkowie, Górale, Mazurzy, Ślązacy, itp choć w większości uważają się za Polaków. Mniejszości zwykle preferują jakiś naród pośród którego wolałyby mieszkać, czasem jako całość, a czasem są podzieleni w tym względzie. Np, Tusk, który uważa się za Kaszuba, wolałby jakby Polska wraz z Kaszubami, została włączona do IV Rzeszy Niemieckiej. Jak sam kiedyś przyznał, że jak był mały, to u nich w domu mówiło się po niemiecku. Natomiast znam osobiście Kaszubów, którzy uważają się za Polaków.
Biały Stok
Janek, mamy podstawy by kwestionować twoją wiarygodność, bo:
• Notorycznie ignorujesz zadawane ci proste pytania (wynikające z kontekstu prowadzonej dyskusji)
• Manipulujesz komentarzami
• Rozpowszechniasz "fake newsy”, i
• Weryfikacja faktów cię nie interesuje.
Prawdomówność jest ci obojętna, bo ty zajmujesz się jedynie przekierowywaniem ruchu do własnej komercyjnej witryny - ( www ccl net/ )
Szkoda tylko, że ukrywasz przed innymi własną komercyjną działalność w USA, i pozujesz tutaj na "najprawdziwszego” Polaka. Siejesz ferment i czerpiesz z tego zyski.
Twoja aktywność tutaj (Ways to Increase Website Traffic) jest szkodliwa, bo powielasz kłamstwa - a windowanie półprawdy czy nieprawdy do poziomu PRAWDY jest błędem, o czym pisałem tutaj (ostatni mój komentarz):
https://tvrepublika.pl/Prezydent-RP-zagral-Niemcom-na-nosie-Oni-nie-lubia-takich-tematow,139833.html
Twoje rzekome niezwykłe umiłowanie Polski jest mitem, bo z Polski uciekłeś, i przez ponad 40 lat podatki płaciłeś Jankesom, a nie Rzeczypospolitej Polskiej.
Zatem, ponieważ twoje pojęcie o obecnej Polsce jest fragmentaryczne, a intencje twoje nieczyste, to lepiej będzie dla wszystkich, gdy powstrzymasz się od dzielenia Polaków.
Jan Labanowski
Biały Stok: No wreszcie napisałeś coś śmiesznego... Dziękuję... Tak mało radości w tym zyciu... Tak... Ja się w USA zajmuję dziełalnością komercyjną, choć to bardziej hobby niż zarobek, bo jestem na emeryturze... Fakt, jestem kapitalistą... A ty z czego żyjesz? Z zasiłku? Dziękuję za podnoszenie rankingu mojej Computational Chemistry List przez umieszczenie linku na publicznej stronie... "Reklama dżwignią handlu..." Co do podatków, to w Polsce też płacę, bo mam tam nieruchomość. Cóż, przestrzegam prawo. Jak wyjeżdzałem z Polski, to podatku dochodowego jeszcze nie było, chyba że się było prywaciarzem, ale ja nie byłem... A teraz w Polsce nie zarabiam, tylko wydaję, jak tam pojadę odwiedzić rodzinę.
Biały Stok dostał jakiegoś obłędu na punkcie mojej osoby. Mam dylemat, czy powinienem dalej go prowokować, bo jeszcze sobie pojedzie po żyłach i będę miał wyrzuty sumienia. Zaczął już od pewnego czasu obiecywać, że jak przyjdzie nowe to starszych ludzi wyślą do gazu. Zapomniał, że on też może być kiedyś stary. Skopiowane spod https://tvrepublika.pl/Tusk-znowu-podskakuje-Blaszczak-go-gasi-Lista-grzechow-b-premiera,140270.html
Biały Stok
Szymon Hołownia
My musimy już dzisiaj wrócić do Europy i odblokować europejskie pieniądze
https://www.youtube.com/watch?v=cMGazxn4ygU
Biały Stok
Mirek, widzę że ty tak jak Jan Labanowski, nie cierpisz Europy.
Czy naprawdę Europa na odległość tak źle wam wygląda?
To raczej Europejczycy o was powinni się martwić, a nie na odwrót.
W Europie ciężko jest zdobyć zezwolenie na odstrzał kaczek, a wy ciągle
odstrzeliwujecie ludzi. :-)
Biały Stok
Mirek, jak będzie to czas pokarze, ale Polacy powoli szukają bardziej postępowego przewodnictwa, a dziadków pogonić trzeba będzie na emerytury.
Szymon Hołownia jest niedoświadczonym, ale "niesplamionym", zdolnym, i
ambitnym politykiem. Jeśli nie teraz to w następnej kadencji widzę jego
w roli prezydenta.
Młode pokolenie nie chce polityków co mają obsesje kontrolowania skrobania,
pier*olenia, i zbiorowego myślenia.
Biały Stok
Tusk odebrał podziękowania od ambasadora USA.
Przez to amerykański Dyplomata wskazał następcę "tronu".
Niestety dla Jarka - PiS-owskie koryto wyschło.
https://www.wprost.pl/polityka/10772386/tusk-odebral-podziekowania-od-ambasadora-usa-posel-pis-nie-mogl-tak-tego-zostawic.html
Jan Labanowski
Zapis moich przekomarzań się z bezpaństwowcem ukrywającym się pod nickiem
Biały Stok zebrałem pod
https://server.ccl.net/JasiuLabanowski/2022_06_28_Dyskusja_Z_Apatryda.html
Żałosny ten pożyteczny idiota, i smutne jest że takich w Polsce mieszka dość sporo. Ale można się choć trochę uśmiać jak się czyta jego zwierzenia. Może i karmiłem tego trolla, ale miałem przy tym sporo zabawy.
Biały Stok
Janek, wcześniej pisałem, że mam podstawy by wierzyć w twoje okaleczenie
(obrzezanie), bo jedynie obrzezani Galilejczycy tak bardzo jak ty nienawidzą
Polaków.
Ale są też inne wskaźniki, np. imię "Jacob" (ty wiesz o kogo chodzi - ładnie
śpiewa), jest to imię o wielkim znaczeniu dla pejsatych, takie
starotestamentowe, prawda?
Ale nas najbardziej interesuje właśnie ta żydokomuna. Czy ponad czterdzieści
lat temu, ty porzuciłeś Polskę dobrowolnie czy przy asyście mundurowych?
Biały Stok
Pełny (nie edytowany) zapis moich przekomarzań, włącznie z wyciągiem IPN,
z obrzezanym Żydem? ukrywającym się pod polskim nazwiskiem (Labanowski)
niebawem będzie opublikowany.
Jan Labanowski
Czekam z nieciepliwością...
Jan Labanowski
Biały Stok: Czuję się zaszczycony i doceniony... Prowadzisz rozległą kwerendę na mój temat... Widać nie masz nic innego do roboty i żyjesz z zasiłku. Nie sądzę, żeby to była praca zarobkowa, bo takiemu idiocie by nie płacili. Cóż... Ten PiS nawet takim ja ty daje, a ty narzekasz. Niewdzięcznik... Jak tu ci nie współczuć? Egorcysta ci potrzebny. A przy tym jesteś tchórzem, bo się chowasz za idiotycznym nickem. Pani Weronika Kostrzewa ma dla ciebie trochę rad:
https://www.youtube.com/watch?v=tVmZMas10Lk
Dla mnie interesujace było jak apatrydzi myślą. I się dowiedziałem. Jego próby przekonanie mnie do nowego przypominały pogadanki dla komsomolców wygłaszane przez partyjnego propagandystę skierowanego na "front młodzieżowy". Zrozumiałem że ich się nie da "naprawić". Dla nich Polska to żerowisko, a nie ma ich jak z Polski wygonić.
https://tvrepublika.pl/Macierewicz-w-Republice-opisujemy-falszerstwa-z-lat-2012-14-wideo,142783.html
Biały Stok
Komisja się nie odbyła, bo Antek nie zażył tabletek...:-)
Czy Schizofrenia boli?
Biały Stok
Antek zaczyna swoją aktywność - Halloween wieczór się zbliża.
Antek, czy jakiegoś smoleńskiego nieboszczyka nam wywleczesz? :-)
Jan Labanowski
Biały Stok: Wiemy, wiemy, Skrzetuski.. Tutka pieprznęła w bieriozku i rozpizdiłaś na tysiaczu miełoczi... Wsio dla tiebia sowpadajet. Analiticzeskij um...
Biały Stok
Janek, '…rozpad na tysiące części…' ? He, he, he, he. :-) :-) :-)
Widzę, że to jest twój ulubiony argument. Kiepski.
Kiepski, bo niby dlaczego mielibyśmy interesować się twoimi wierzeniami?
Przypominam (bo ty o tym wiesz, albo wiedzieć powinieneś), że nauka różni się od wierzeń tym że respektujemy konsensus naukowy by pokonywać nasze naturalne skłonności do wierzeń (wyciąganie wniosków na podstawie mizernych dowodów).
Zatem, zaimponuj nam - zaprezentuj nam solidne naukowe badania.
Sorry, nie jesteś na nabożeństwach – nie będziemy tutaj zachwycać się twoimi wierzeniami.
Jan Labanowski
Biały Stok: Sorry... Masz rację... Z tymi częściami to był błąd pilota... Co więcej, dureń zaczął rozrzucać części jeszcze przed brzozą. Ach Ci pisowscy piloci... Umieja latać tak jak Jarek Kaczyński umie jeździć...
Biały Stok
Janek, ty możesz wierzyć w cokolwiek chcesz, ale nie winduj wiary do rangi wiedzy.
Twoje argumenty są szczegółowo wyjaśnione w raporcie Millera.
A jeśli raport Millera jest dla ciebie niewiarygodny to musisz przekonać jakoś naszą prokuraturę do swoich racji, bo prokuratura nie dopatrzyła się w raporcie Millera znaczących nieścisłości (natomiast raport Antka odrzucono)
Jan Labanowski
Biały Stok: Tak mi przekro, że jesteś durniem... Nie ma sensu, żebym z tobą dyskutował o faktach, bo ich nie znasz ani nie rozumiesz. Widzisz, ja mam dwa fakultety, doktorat i 45 lat pracy naukowej w symulacjach komputerowych (w tym również w metodzie elementów skończonych i mechanice klasycznej i kwantowej oraz chemii obliczeniowej). Ja nie muszę się podpierać "autorytetami". Ja się znam na fizyce, chemii i geometrii i rozumiem WSZYSTKO co jest napisane w Raporcie Millera oraz Raporcie Podkomisji Macierewicza oraz w materiałach z Konferencji Smoleńskich ( http://konferencjasmolenska.pl/ ).
Dla mnie raport Millera i Laska to jest farsa, a te niedouki nie dorównują mi wiedzą i doświadczeniem. To dyspozycyjni funkcjonariusze Tuska z czasów "resetu z Rosją" i "dorzynania watahy", nieetyczni urzędnicy w zbrodniczym rządzie zdrajców i złodziei, którzy fałszowali wyniki i dane, nie przeprowadzili żadnych symulacji i analiz, oddali śledztwo KGBiście i robili w portki że ich zaciuka "seryjny samobójca" jak się nie będzie zgadzało z raportem Anodiny. Ja podejrzewałem wybuch(y) w Tutce jak tylko pojawiły się zdjęcia satelitarne rozrzutu szczątków samolotu, jego trajektoria (a więc tor i prędkość) oraz wymiary, zdjęcia szczątków samolotu, oraz dane o brzozie i "budzie Bodina". Prosta fizyka i geometria (dla mnie, ale nie dla ciebie). Ja o tym byłem przekonany dosłownie w parę tygodni po katastrofie.
Co więcej, dyskutowałem to z ekspertami od wypadków lotniczych w Bazie Wright-Patterson (pracowałem tam w ramach kontraktów między OSC i DoD, i ich znałem a miałem jeszcze wtedy Security Clearance). Te bzdury, które gadzinówki i oficiele w Polsce wygadywali na temat tragedii smoleńskiej byłyby śmieszne, gdyby nie były tak tragiczne. Byłem przerażony tym "resetem z Rosją" i "dorzynaniem watachy" oraz oduraczeniem obywateli polskich i plugastwem degeneratów Pod Krzyżem Smoleńskim którzy szczali do zniczy.
Natomiast Raport Podkomisji Macierewicza jest spójny i rzeczowy. Co więcej, w Komisji Macierewicza sporo było uznanych ekspertów, zarówno z Polski jak i z zagranicy (niektórych nawet znam osobiście), ludzi prawych i uczciwych, którzy chcieli dojść do prawdy i nie bali się prawdy. Oczywiście były tam pewne różnice zdań, ale ustalono bezsprecznie że przycyną tragedi były wybuchy w samolocie. Oczywiście, wszystkiego się wyjaśnić nie da bez dowodów rzeczowych, wraku i czarnych skrzynek, bo służby specjalne Rosji niszczyły dowody zbrodni (wystarczy oglądnać reportarze Anity Gargas -- Anatomia Upadku
https://www.youtube.com/watch?v=3NbGhzlELVY&list=PL65bxf1LLGezB8g54PONTK6hxGG2TQpsC&ab_channel=Wykleci
) czy wysłuchać ludzi którzy byłi obecni tam na miejscu (np. Przemysława Wojciechowskiego https://www.youtube.com/watch?v=QvTPlwiKWq0 ). Wiarygodnych relacji było mnóstwo, nawet robionych przez reporterów z zagranicy, którym trudno przypisać miłość do Ruskich. Ale jak ktoś jest "wyznawcą pancernej brzozy" i do tego nieukiem nie znającym podstaw fizyki i geometrii, to podpiera się ruskim raportem Anodiny i jego kopią z Komisji Millera.
Żal mi ciebie bo głupota to choroba, chyba że na tym zarabiasz, choć to nędzna praca.
Biały Stok
Janek, keep praying, salvation will come - your brother in faith would say - but I will tell you differently, as per James Buchanan Jr.:
“I have seldom met an intelligent person whose views were not narrowed and distorted by religion”...
… but don't worry, announcement about the Golden Crocoduck will cheer you up :-) :-) :-)
https://www.youtube.com/watch?v=OTIwS9uIGE8
Jan Labanowski
Biały Stok: Jeślibyś ty nie był tak obciążony umysłowo, to byś wiedział, że cząsteczki drgają nawet w 0 K, i nie jesteśmy w stanie wiedzieć co jest poniżej. Byś wiedział, że fale grawitacyjne rozchodzą się z prędkością znacznie większą niż prędkość światła ktorej nie możemy przekroczyć, że odwrócenie spinu jakiegoś fermionu jest odczuwalne przez inne fermiony od razu (ta prędkość jest nieskończona), że wymiarów jest więcej niż 3, a my nie jesteśmy sobie w stanie wyobrazić nawej najprostszej bryły 4-wymiarowej, że zawartość informacji (matematyka) jest związana z entropią (energią) równaniem Claude'a Shannona, że czas nie może być ujemny (a więc pewno jest jakimś kwadratem albo nieujemną funkcją cegoś innego), że podstawowe stałe fizyczne na pozór niezwiązane, są w prostych zależnościach artmetycznych, itp, itd. i byś choć mgliście rozumiał (ale do tego trzeba mieć wiedzę), że to oznacza, że jesteśmy ograniczeni w rozumieniu świata (celowo?). Miałbyś pewną dozę niepewności, byłbyś co najmniej agnostykiem, jak Einstein czy Hawkins. Ale wolisz wierzyć w to, że nauka radziecka może wszystko wyjaśnić, że nie ma Zasady Heissenberga. Dla ciebie jest niezrozumiałe, że symbole z Bibli, to symbole wyrażone językiem sprzed 4 tysięcy lat, a więc trzeba się zastanowić jak starożytni mędrcy mogli wyrazić i opisać to co widzieli, jeśliby faktycznie widzieli aniołów. Ale ty powtarzasz za lewakami, że jesteś gównem, i w gówno się obrócisz i wiesz wszystko... Wolno ci... "Robta co chceta"... Tak jest prościej... BTW, dołączam tę wymianę do twoich wynurzeń na stronie
https://server.ccl.net/JasiuLabanowski/2022_06_28_Dyskusja_Z_Apatryda.html
Biały Stok
Janek, He, he, miałeś zaimponować nam badaniami/obliczeniami na temat katastrofy smoleńskiej a wyszło tak, że sypnąłeś nam pytaniami, na które odpowiedzi nie znasz. Ale bez paniki, bo my też odpowiedzi na te pytania nie znamy :-). Tak czy inaczej, wierz mi, nasza prokuratura nie szuka odpowiedzi na pytanie: "co się dzieje poza 0 K ?".
Ale chyba damy sobie z tym spokój, bo wedle twojego wyczucia raport Millera pisali głupki, a polska prokuratura, która korzysta z usług eksperckich (polskich i zagranicznych) do twoich pięt nie dorasta. Również autorytetów żadnych nie potrzebujesz, bo ty sam jesteś autorytetem. I miejmy nadzieję, że przy tym nie dręczy cię "Syndrom Boga".
Ale przy tej okazji poznaliśmy twój sposób analizowania skomplikowanych zjawisk.
Wygląda na to, że w twojej wyobraźni pojawia się bóg tam gdzie kończy się twoja wiedza. To ciekawe zjawisko, bo powinno być odwrotnie, czyli, zaakceptowałeś boga, bo wszystko jest jasne, wszystko zrozumiałe i podparte niezbitymi dowodami.
Ten odwrócony proces analizowania wyjaśniałoby też, dlaczego w parę tygodni po katastrofie ty już o wszystkim wiedziałeś (you are jumping to conclusions :-) )
Natomiast jeśli chodzi o te żydowskie "symbole" (symbole biblijne) to nie do końca z tobą się zgadzam, bo z kontekstu Biblii jasno wynika, że tylko nieliczne fragmenty należy poddać interpretacji, a większość należy przyjmować literalnie.
Np.:
• żydowski bóg (Jahwe) chwalił się (Rdz, 7, 6-24), że on osobiście w potopie wymordował wszystkich, również zwierzęta. Całe szczęście, że to tylko bajka, ale gdybyśmy jednak zestawili Hitlera i Stalina zbrodnie ze zbrodniami Jahwe, to okazałoby się, że Hitler i Stalin to amatorzy.
• „Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto i siebie samego, nie może być moim uczniem” (Łk 14,26).
• Itd.
Wierzący znają te fragmenty Biblii, i potrafią wykonać niesamowite intelektualne szpagaty, by te żydowskie głupstwa usprawiedliwić.
Tak samo jest ze smoleńską katastrofą – zdecydowana większość wierzących w zamach smoleński wierzy też w istnienie Jahwe. Przypadek? A może "God gene" teoria jest jednak prawdziwa? :-)
https://en.wikipedia.org/wiki/God_gene
PS
A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather than Nothing
by physicist Lawrence M. Krauss
https://www.amazon.com.au/Universe-Nothing-Lawrence-M-Krauss/dp/1451624468
Jan Labanowski
Biały Stok: Cóż mogę powiedzieć... Wiara u ciebie mocna, ale żadnych własnych przemyśleń. Wiele jest religii (jedną z nich jest ateizm, choć i tutaj sporo nurtów). Owszem, fizycy też piszą książki dla gawiedzi licząc że coś na tym zarobi
ą, albo z powołania. Książki ks. Michała Hellera mogą być dla ciebie za trudne, dlatego nie namawiam do ich czytania.
https://tvrepublika.pl/Konfederacja-czy-ruska-agentura-Robert-Winnicki-dal-pokaz-w-Sejmie-SZOK,143167.html Nie ma nic do komentowania, wiec z nudow...
Jan Labanowski
Konfederacja -- Partia Ruska i tyle w temacie.
Biały Stok
Janek, "Konfederacja -- Partia Ruska i tyle w temacie”.
Naprawdę? Ja tak nie myślę. Ja na nich bym nie zagłosował, bo mnie narodowy religijny fanatyzm nie interesuje, ale z ruskimi onucami bym ich nie kojarzył. Oni w dużej mierze przypominają waszych republikanów (a ty pewnie na Trumpa głosowałeś :-) ).
No, ale na PiS również bym nie zagłosował, bo religijnego państwa ja sobie nie życzę....,
to PiS najbardziej przypomina przepocone ruskie onuce, bo, tak jak Putin z Cyryl, PiS zawarł przymierze z ołtarzem.
Tak, PiS to zbranzlowana ruska onuca - i tyle w temacie :-)
https://www.youtube.com/watch?v=pyEizhXnDM0
https://dorzeczy.pl/opinie/370372/donald-trump-jr-chce-zablokowac-finansowa-wsparcie-dla-kijowa.html?fbclid=IwAR3RIGfFpJTZzPVP0eN_uuvFx2YpNoTTemTsD3yQP2Ud4Qm1iYKg2PLwYoo
https://wiez.pl/2022/07/28/cyryl-wypacza-chrzescijanstwo-apel-do-swiatowej-rady-kosciolow-o-zawieszenie-czlonkostwa-rosyjskiego-kosciola-prawoslawnego/?fbclid=IwAR3ZETR23xqWVT-fY4Hz7AFC-g8RHxLrkOL5sjudiRFsj7tk9YOE0TYE8SM
Jan Labanowski
Biały Stok: Biały Stok to debil... Szereg jego wypowiedzi zebrałem pod:
https://server.ccl.net/JasiuLabanowski/2022_06_28_Dyskusja_Z_Apatryda.html
Biały Stok
Janek, komentarz twój jest cienki - znowu odwalasz robotę.
Na pytania nam nie odpowiadasz, a przez to pozbawiasz nas dobrej zabawy.
A więc, powiedz nam (nie wstydź się swojej wiary :-) ):
• Czy ty naprawdę wierzysz w to, że Maryśkę zapłodnił palestyński przeciąg?
• Krnąbrny Balaam uwierzył w drodze do Moabu gdy jego oślica odezwała się ludzkim głosem ( Liczb 22 ), a jaki to osioł nawrócił ciebie?
• W PiSlamie niebawem zapanuje Sharia law, a trójpodział władzy będzie zreformowany na wzór Świętej Trójcy (niby trzech, a jednak jeden). Czy o taką Polskę się modlisz? :-)
Janek, wysil się – nie zmuszaj nas do powtarzania się, bo lista pytań jest długa.
Np. kolejne pytanie dotyczy Jozuego (żydowskiego magika), który ponoć zatrzymał słońce (Jozuego 9, 10). Czy Mikołaj Kopernik ośmieszył Jozuego?
Czy w PiSlamie Mikołaj Kopernik stanie się wrogiem narodu? - ruską onucą?
Biały Stok
Janek, nieśmiało też dołączam do twojej dyskusji z Mateusz Giel.
Pytasz, "kto jest Żydem w PiSie?”
Odpowiedź jest prosta: każdy kto starożytne żydowskie "wartości” gorliwie przemyca do współczesnego publicznego życia jest obrzezany.
https://zuchbozy.blogspot.com/2013/11/prawdziwym-obrzezaniem-jest-obrzezanie.html?fbclid=IwAR1zxinEVfhhIIjwu3Ci3WjZ2vRiWJzUVVzXAMfoSG0ldRxlXDr517HdtMc
A w PiSie fanatyków religijnych nie brakuje - np. Przemysław Czarnek, albo Anna Zalewska.
W PiSlamie zaczyna być tak jak w Islamie – ekonomii dzieciaki nie muszą rozumieć byleby poprawnie cytowały księgi palestyńskich brudasów.
Jan Labanowski
Biały Stok: Jak już pisałem, jesteś FANATYCZNYM ateistą, czyli komunistą. Ateiści nie wierzą w Boga i jest im obojętne w co inni ludzie wierzą. Natomiast ludzie walczący z kościołem, to bolszewicy... Poczytaj sobie co pisałeś pod
https://server.ccl.net/JasiuLabanowski/2022_06_28_Dyskusja_Z_Apatryda.html
To żałosne, że nawet nie potrafisz się samookreślić.
Biały Stok
Janek, nie tylko bolszewicy walczyli z kościołem, bo o świeckość państwa walczono wszędzie, również w czasie rewolucji francuskiej (od 1789). Wówczas pewne przymierze tronu z ołtarzem zostało zerwane, a każdy duchowny który tam próbował utrzymać status quo zawisł na paryskiej latarni… :-(
Natomiast ateizm (odrzucanie teizmu) nie jest "wymysłem" komunistów, bo w epoce późnego brązu [ok. 3000 lat temu] już pojawiają się pierwsze wzmianki o ateizmie.
Poza tym, znowu coś namieszałeś, bo ja tutaj "walczę” z tobą a nie z kościołem :-).
Wierzenia mi nie przeszkadzają, byleby nie windowano wiary do rangi wiedzy (nie znoszę pozorów).
Ale faktem jest, że polska wersja "szariatu” (prawa bożego w przestrzeni publicznej) mi przeszkadza, bo zajeżdża straszną obłudą.
https://www.fronda.pl/a/Episkopat-o-Wojownikach-Maryi-To-fenomen-duszpasterski-ale-wymaga-korekty,207639.html?fbclid=IwAR2w_SeirmKT4bZKbgJJ9u_xTu_52r372wuz3o_EQvak9nJexzHCI5dWs-E
Taka pokazówka jest też, sprzeczna z nakazem dowodzącego żyda, Jezusa.
• "A gdy się modlisz, nie bądź jak obłudnicy. Oni bowiem chętnie modlą się, stojąc w synagogach i na rogach ulic, aby ludzie ich widzieli. Zaprawdę powiadam wam: Odbierają swoją nagrodę.
Ale ty, gdy się modlisz, wejdź do swego pokoju, zamknij drzwi i módl się do twego Ojca, który jest w ukryciu, a twój Ojciec, który widzi w ukryciu, odda ci jawnie." (Mateusza 6:5-15)
No, ale to są tematy na inne fora - nas tutaj interesuje bardziej "podzielność" twojego umysłu.
Chcielibyśmy wiedzieć jak to jest możliwe, że w jednym pomieszczeniu (swojej głowie) mieścisz bezkonfliktowo "science" i "fiction”?
Co "rozwodniłeś” bardziej, "science" czy "fiction”? Bo chyba nie powiesz nam, że biblijny Adam i Ewa kiedyś istnieli.
Jan Labanowski
Biały Stok: Jesteś bolszewikiem, bo w czasach najnowszych jedynie bolszewicy są fanatycznymi ateistami i walczą z religią. Żadne nowoczesne demokratyczne państwo nie walczy z religią. A to czy demokratyczne państwo walczy z religią zależy od woli wyborców. Aleś ty głupi...
Biały Stok
"Żadne nowoczesne demokratyczne państwo nie walczy z religią”.
Janek, tak rzeczywiście jest, bo w demokratycznym państwie nie ma potrzeby z religią walczyć.
W zdrowej demokracji dominująca religia zna swoje miejsce - nie wchodzi w buty polityków; nie ogranicza wolności innym; i nie zawiera przymierza z tronem.
W Polsce pod rządami PiS ta równowaga została poważnie zachwiana, i miejmy nadzieję, że w przyszłych wyborach wyborcy zdecydują inaczej.
Oczywiście, tobie Pisowskie ślizganie się na watykańskiej wazelinie nie przeszkadza, bo ty jesteś już "skażony” polityczną mentalnością Jankesów, która jest tak samo nienormalna jak polityka islamistów.
Wasze slogany takie jak “In God We Trust” są tak samo nienormalne jak islamistów “Allahu Akbar”...;
w USA ateista nie ma szans na prezydenturę – a to jest oznaką zacofania (i kreuje hipokrytów, którzy później okupują Biały Dom).
Świat przygląda się raczej krajom skandynawskim, jeśli chodzi o przykład zdrowej demokracji, ale nie wam.
Sorry, poza militarnymi muskułami, nie macie nic ciekawego do zaoferowania światu . :-)
Jan Labanowski
Biały Stok: Jesteś śmieszny... Ale wolno ci... Będą wybory i zagłosujesz zgodnie ze swoimi poglądami... Łudź się nadzieją, że twoi wymarzeni politycy dorwą się do żłobu i będzie wspaniale... Pójdziesz palić kościoły? A może pozwolą bić księży i ładować do bydlęcych wagonów w kierunku na Sybir? Ale jednak w swojej naiwności nie rozumiesz że Putinowi (czy jakiemuś innemu bandycie ktoremu wierzysz) księża są teraz potrzebni... Taki już teraz etap, a historia powtarza się zawsze jak farsa. Po prostu cię zrobili w konia... A co się dzieje w krajach skandynawskich? Walczą z Kościołem? Chyba już kompletnie ocipiałeś.
Biały Stok
Janek, pytasz: "Pójdziesz palić kościoły?”
He, he. :-) Nie myślę żebym kiedykolwiek przed taką alternatywą stanął – polski katolik lubi prowokować, ale wie kiedy się wycofać :-). Nie, takiej potrzeby nie będzie - w dzisiejszych czasach swoje racje należy argumentować w cywilizowany sposób.
W minionych epokach nasi pradziadowie w różny sposób walczyli o świeckie państwo (czasami nawet w sposób brutalny) i nam wolność wywalczyli. Naszą rolą dzisiaj jest jedynie pilnowanie tej wolności.
Pilnowanie dziedzictwa nie musi odbywać się przez gaszenie moczem zniczy, ale wierzący muszą wiedzieć, że na zawłaszczanie państwa zgody nie ma, i nie będzie.
Nikt nikomu nie zabrania wierzyć, albo spotykać się w świątyniach i modlić do woli, bo dobrowolne wierzenia rzeczywiście mogą być piękne i ciekawe. Ale nawracanie "bezbożników” przemocą, np. przez zmuszanie kobiety do rodzenia bezmózgowca, jest "zawłaszczaniem przestrzeni”, i na to naszej zgody nie ma i nie będzie. Wierzący muszą wiedzieć, że religijny terroryzm zawsze źle się kończy dla wierzących.
Ty pewnie na wzór amerykański (państwa prawie religijnego) chciałbyś modelować Polskę. Ale się tego nie doczekasz, bo natura Polaka na to nie pozwala. Nas interesuje bardziej świecki model szwedzki, czy norweski, ale nie religijny amerykański.
Poza tym, wasi religijni republikańscy wyborcy, np. tacy jak "Proud Boys”, do wojny domowej zachęcają, bo podobno diabeł w postaci Joe Bidena wam dokucza. Czy takiego szczęścia nam życzysz?
Tak czy inaczej, wierz mi, niewiele z waszego modelu życia politycznego warto przekopiować. A atak na Kapitol potwierdza, że wy macie jakieś zbiorowe zwarcie neuronów. :-)
Piszesz też, że "księża są teraz politykom potrzebni”. Tak, zgadza się, jest teraz zapotrzebowanie na prawicowe "zboczenia” na całym świecie, ale w dojrzałej demokracji kościoły takim trendom potrafią się przeciwstawiać, bo wiedzą, że uprawianie "prostytucji” z politykami zawsze kończy się odpływem wiernych z kościoła. Polityka z natury ludzi dzieli, a kościół ma za zadanie ludzi łączyć.
Dobry ksiądz prowadzi ludzi do królestwa niebios, a nie do królestwa Jareckiego :-)
Jan Labanowski
Biały Stok:
Elegia o śmierci Ludwika Waryńskiego
Autor: Władysław Broniewski
Jeżeli nie lękasz się pieśni
stłumionej, złowrogiej i głuchej,
gdy serce masz męża i jeśli
pieśń kochasz swobodną - posłuchaj.
Szeroka, szeroka jest ziemia,
gdy myślą ogarnąć ją lotną,
szeroko po ziemi więzienia,
głęboka w wiezieniu samotność.
Już dziąsła przeżarte szkorbutem,
już nogi spuchnięte i martwe,
już koniec, już płuca wyplute -
lecz palą się oczy otwarte.
Poranek marcowy. Jak cicho.
Jak dziwna się jasność otwiera.
I tylko tak ciężko oddychać,
i tylko tak trudno umierać.
Posępny jak mur Schlüsselburga,
głęboki jak dno owej ciszy,
zza krat, z więziennego podwórka
dobiega go śpiew towarzyszy.
I słucha Waryński, lecz nie wie,
że cienie się w celi zbierają,
powtarza, jak niegdyś w Genewie:
- Kochani... ja muszę do kraju...
Do Łodzi, Zagłębia, Warszawy
powrócę zawzięty, uparty...
ja muszę... do kraju, do sprawy,
do mas, do roboty, do partii...
ja muszę... - I śpiew się urywa
i myśli urywa się pasmo.
Ta twarz już woskowa, nieżywa,
lecz oczy otwarte nie gasną.
Gdzieś w górze, krzykliwy i czarny,
rój ptactwa rozsypał się w szereg,
jak czcionki w podziemnej drukarni,
gdy nocą składali we czterech...
Fabryka Lilpopa... róg Złotej...
Żurawia... adresy się mylą...
robota... tak, wiele roboty...
i jeszcze - dziesiąty pawilon...
Ach, płuca wyplute nie bolą,
śmierć w szparę judasza zaziera,
z ogromną tęsknotą i wolą
tak trudno lat siedem umierać.
Wypalą się oczy do końca,
a kiedy zabraknie płomienia,
niech myśl, ta pochodnia płonąca,
podpali kamienie więzienia!
Raz jeszcze się dźwignął na boku:
- Ja muszę... tam na mnie czekają... -
i upadł w ostatnim krwotoku
i skonał, i wrócił do kraju.
https://tvrepublika.pl/Binienda-w-Republice-to-nie-byl-zwykly-wypadek-to-byl-zamach-wideo,143514.html Dalsze przykłady wpisów tchórzliwego trolla antyPisowskiego
Jan Labanowski
Wielokrotnie pisałem o zamachu smoleńskim. Byłem przekonany że był to wybuch w kilka tygodni po zamachu kiedy pokazały się pierwsze zdjęcia satelitarne z mapą rozrzutu szczątków (kilkadziesiąt tysięcy szczątków na ogromej przestrzeni), kiedy podano że prędkość samolotu przy zderzeniu z bagnistą ziemią była ok 250 km/h, podano trajektorię lotu, stwierdzono w łże mediach że ogromne skrzydło 15m odcieła cienkutka brzoza (w skali jak żdżbło do kosy), że samolot się potem obrócił i rozwalił na kawałeczki. Po prostu brzoza nie mogła tego zrobić. Kropka. Mam wyształcenie przyrodnicze (chemia teoretyczna i biochemia) a pracowałem w symulacjach komputerowych, między innymi metodą elementów skończonych. Po prostu było to niemożliwe według zasad dynamiki Newtona. Jedynie potężny wybuch(y) mogły to spowodować. Zresztą raport podkomisji Macierewicza
https://doc.rmf.pl/rmf_fm/store/rkm.pdf
jak i referaty na Konferencjach Smoleńskich
http://konferencjasmolenska.pl/
wskazują że przyczyną tragedii były wybuchy w skrzydle i centropłacie samolotu na niskiej wysokości tak żeby nie było widać za drzewami. Co więcej dowody tej zbrodni zacierano zaraz po katastrofie. Były reportarze na ten temat zarówno poskie jak i zagraniczne. Np. Anity Gargas,
https://www.youtube.com/watch?v=3NbGhzlELVY&list=PL65bxf1LLGezB8g54PONTK6hxGG2TQpsC&ab_channel=Wykleci
Ja nie rozumiem dlaczego ludzie słuchają namiętnie (chyba ma w Polsce największą oglądalność) TVN, telewizję założoną przez SBeków za pieniądze z FOZZu. Rozumiem że obecny amerykański właściciel nie zmienia profilu TVN, bo to się sprzedaje i na durnych obywatelach polskich zarabia ("Sprzedaje się co się kupuje"). Ale dlaczego obywatele polscy ten ściek czytają i kąpią się w bzurach podawanych przez rożonorakie gadzinówki, jest dla mnie tajemnicą. Za PRLu wiedzieliśmy co to propaganda. Teraz już nie wiemy?
Zbyszek Marczewski
Idiota puszcza pierdy dla gawiedzi i Wy to wszystko łykacie jak przysmaki, ... debilami normalnie też jesteście ;)
Jan Labanowski
Biały Stok: Biały Stok to idiota, bez wykształcenia. Troluje dla Niemców/Tuska. Część jego wpisów zebrałem pod
https://server.ccl.net/JasiuLabanowski/2022_06_28_Dyskusja_Z_Apatryda.html
Jan Labanowski
Zbyszek Marczewski: Czy uważasz że full professor na Amerykańskim Uniwersytecie z ponad 150 publikacjami w fachowych czasopismach naukowych dokładnie w temacie wytrzymałości materiałów i inzynierii lotniczej, członek towarzystw międzynarodowych puszcza bąki i jest idiotą? To porównaj na "Google Scholar" Biniendę
https://scholar.google.com/citations?user=j314OY8AAAAJ&hl=en&oi=ao
i Laska
https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C36&q=Maciej+%22Lasek%22&btnG=
Jakie masz wykształcenie półgłówku? Na jakiej podstawie oceniasz fachowość ludzi?
Biały Stok
Jan Labanowski szuka kolejnej ofiary - teraz atak przypuścił na użytkownika forum pod nick-iem "Zbyszek Marczewski”.
Pomimo wielu uwag, Jan Labanowski nadal nie kontroluje swoich psychicznych zaburzeń.
Jan Labanowski (lat 73) jest mieszkańcem Columbus, OH (ponad 40 lat temu porzucił Polskę), i teraz dla celów zarobkowych rozpowszechnia tutaj „Fake news-y”.
Są przypuszczenia, że jego finansowe niepowodzenia w USA są przyczyną jego frustracji (proszę popatrzeć na jego mizerny, niedofinansowany barak).
https://www.google.com/maps/place/2715+Westmont+Blvd,+Columbus,+OH+43221/@40.0127464,-83.0544698,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x88388e73a279e277:0xefbbd779e5d8b805!8m2!3d40.0127464!4d-83.0544698
Jan Labanowski
Biały Stok: nie ośmieszaj się pajacu... Jeszcze dodaj że jestem Żydem i SBekiem... Kiedy kopia mojej teczki z IPN i zdjęcie mojego fiuta?